Débat Bayrou-Ségo
Un peu tard...
Résumé:
Pas un débat, un dialogue. Pour de rire.
Voilà bien la première fois que je vois quelque chose du genre à la télé. Enfin, je ne l'ai pas vu à la télé, accaparé que j'étais par des vieux qui veulent jouer au badminton. Par contre, j'ai regardé tous les extraits disponibles sur le site du monde le soir même. D'ailleur félicitation, belle couverture.
Donc, comme l'a dit Ségolène, ce n'était pas un débat mais un dialogue.
Et oui, effectivement, pas de coupages de parole, pas d'élévations de voix, pas de sujets scabreux, le programme, uniquement le programme. J'avoue que dans la forme, c'est très agréable mais bon, ils s'étaient clairement mis d'accord avant et, là dessus, je reviens complétement sur mon jugement. Contrairement à ce que j'ai dit, Ségo n'avait pas grand chose à perdre, surtout dans ces conditions. Et on respecte sa doctrine (qui est aussi celle de mon patron argh, quelle honte!!) du gagnant-gagnant.
Digression. Se référer à un post pas très vieux sur mon retour de Singapour et à tous les posts concernant ma dernière formation à Singapour. En résumé, galères sur galères. La règle, quand je pas à l'étranger comme ça, c'est un jour de récup par we passé sur place. Pas plus, pas moins. Après, en fonction du boulot sur place (dont je suis seul juge d'ailleur!!!), il donne un peu plus, au cas par cas. Là, à Singapour, on n'a pas vu le jour, on a bossé le samedi soir, le dimanche soir, tous les soirs. Bref, la galère. Je tanne donc mon patron, depuis mon retour, pour avoir 2 jours de récup. Je réussie enfin à le coincer entre 2 portes jeudi dernier, tard le soir. Grosse discussion, je dis qu'on s'est donné, qu'on mérite 2 jours, que c'est une des formations les plus galères que j'ai jamais faite en comparant ça à la Corée et la Chine en septembre dernier. Enfin bon, j'y vais à fond. Sa réponse:
"Bon, on va voir, mais je serais plus pour donner 2 jours de récup à David et toi, un seul. Non parce que quand même, tu es responsable de l'activité donc il faut que tu y mettes un peu du tiens".
Autant dire que j'étais vert. Il m'a fait un flan pour accepter mon billet de retour 800€ plus cher (un peu come s'il me faisait une fleur de me faire revenir). Me sentant redevable (alors que franchement je n'avais aucune raison mais c'est sa manière de faire, nous faire sentir redevable!!), je suis arrivé chez moi à 10h du matin, 16h de voyage, à midi j'étais au boulot et j'ai bossé l'après-midi!!! Alors que mon collègue, qui avait le même vol 2 jours plus tôt s'est pris la journée (mais je ne lui reproche pas). Résultat, moi je me prend 1 jour de récup et lui 2. Faites des efforts!!!!!!
Fin de la digression qui m'est venue comme ça mais c'est toujours mieux d'écrire les choses, ça calme.
Donc Bayrou-Ségo.
Un débat constructif qui a bien mis en valeur les convergences et les divergences des 2 programmes. Principales divergences, le role de l'état dans la reprise économique, les 35h, les retraites et le smic européen.
Bon, franchement, interventionnisme ou libéralisme, je ne sais pas. L'état providence a vécu même s'il n'a pas été poussé à son maximum chez nous comme il peut l'être encore actuellement dans les pays nordiques. Gauche ou droite, dans les 10 dernières années, je n'ai pas l'impression que l'une ou l'autre des solutions ait réellement emportée le morceau.
Pour les 35h, une abrogation serait un suicide politique (mais en soit, cela n'a rien à voir avec le fait de savoir si la loi sur les 35h est une bonne loi, on est d'accord!!!). Il est clair que les 35h n'ont pas profitées à tous les corps de métier de la même façon mais c'est logique. Attention ce que je vais dire est un constat pas un avis.
Production industrielle, grande distribution, grosse machine coté ouvrier:
Des caissières se sont retrouvées à faire 2h le matin, 3h l'après-midi, pas le temps de rentrer chez elle entre midi et 2. Elles restent autant de temps au boulot, bossent moins, sont payées moins.
Mon père se retrouve à être prévenu d'une semaine sur l'autre pour savoir s'il va bosser, bosser le samedi, faire les nuits, modulation positive, négative, tout le tintouin. Accord 35h de daube.
Dans ces cas là, les 35h ne sont absolument pas profitables au travailleur, bien au contraire. Mais en soit, c'est logique, cette catégorie de population n'a de toute façon pas beaucoup d'argent pour partir en vacances ou pour se cultiver alors à quoi bon leur donner de vrais jours de congès résultats de la réduction du temps de travail, hein, je vous le demande???
Même chose coté cadre:
Là, ce n'est pas la même chose. Le syntec, ma convention collective, est la plus mauvaise convention de France. Résultat, sans rien négocier directement avec l'employeur, elle stipule 11 jours de congès supplémentaires. 11 jours d'hotel, de Mr Bricolage, de Botanic, de Ikea, de voile dans le pays basque, de bouquins achetés à la FNAC, d'entrées au Louvre, au Foutroscope, chez Mickey. Et ces con.... d'hotelier osent encore se plaindre (un jour je passerai un vrai coup de gueule contre les hoteliers qui se sont sucrés sur le dos des gens et qui maintenant se plaignent que les gens ne viennent plus les voir alors ils doivent baisser les prix!!! mais je digresse encore).
Donc oui, les 35h ont créé des emplois mais plus indirectement que directement. Et oui, il serait bon de revoir cette loi pour les gens qui se sont fait méchamment avoir. Mais l'abroger, franchement l'abroger, soyons sérieux, c'est la révolution. Les ouvriers seront peut-être contents mais la CFTC sera dans la rue avec des cocktail molotov, les métiers du tourisme brulerons l'Elysée ou Matignon, soyons sérieux.
Le smic européen:
Là, d'accord avec Ségo dans ses termes mais aussi avec Bayrou. Comme il le dit, comment le fixer? Aucun moyen. Mais comme le dit Ségo, avoir ça comme but pour l'Europe, c'est un beau but, une belle utopie. Qui peut effectivement servir à ce que les européens ne se tirent pas dans les pattes entre eux. En fait, on en revient quand même un peu à un certain protectionnisme mais à plus grande échelle, à celle de l'Europe. Mais au moins, c'est un but qui permettra peut-être aux français (et à moi le premier) de retrouver une certaine foi et un semblant d'utilité à l'Europe. Avoir pour but que dans 10 ans, à quelque dizaines d'euro près, tous les salaires minimums européens seront au même niveau c'est un beau challenge. Cela voudra dire que tous les nouveaux pays auront élevé leurs niveaux de vie à hauteur de celui de l'Europe de l'ouest. Et oui, construisons des usines chez eux, délocalisons. Dans 20 ans, plus personne ne bossera réellement chez nous, plus d'actifs!!!! (donc oui, ouvrons les vannes, faisons des enfants, accueillons un max d'immigrés, c'est grace à eux que j'aurai peut-être un jour une retraite, sinon autant que j'arrete de cotiser et que je parte aux Philippines!!!).
Et justement pour les retraites, alors là, ça dépasse le peu que je sais donc je passe mon tour.
Mais pour revenir sur la forme, franchement, j'ai bien aimé, ça faisait un peu bisounours, on est copains, pas d'accord sur tout mais on se le dit franchement, sans animosité. Ambiance sympa, on déconne. Limite on se serait senti entre potes, discussion politique sur la terrasse, le barbecue commence à s'éteindre, le ventre bien plein du Corbière assez goulayant, des cotes de porcs bio et de la ratatouille, la tete qui tourne un peu, la discussion à batons rompus.
En résumé, du bon gagnant-gagnant (argh!!!).
Unikokaipamaikontenkeulehouikendsoifinississi(impairatrisse)
Résumé:
Pas un débat, un dialogue. Pour de rire.
Voilà bien la première fois que je vois quelque chose du genre à la télé. Enfin, je ne l'ai pas vu à la télé, accaparé que j'étais par des vieux qui veulent jouer au badminton. Par contre, j'ai regardé tous les extraits disponibles sur le site du monde le soir même. D'ailleur félicitation, belle couverture.
Donc, comme l'a dit Ségolène, ce n'était pas un débat mais un dialogue.
Et oui, effectivement, pas de coupages de parole, pas d'élévations de voix, pas de sujets scabreux, le programme, uniquement le programme. J'avoue que dans la forme, c'est très agréable mais bon, ils s'étaient clairement mis d'accord avant et, là dessus, je reviens complétement sur mon jugement. Contrairement à ce que j'ai dit, Ségo n'avait pas grand chose à perdre, surtout dans ces conditions. Et on respecte sa doctrine (qui est aussi celle de mon patron argh, quelle honte!!) du gagnant-gagnant.
Digression. Se référer à un post pas très vieux sur mon retour de Singapour et à tous les posts concernant ma dernière formation à Singapour. En résumé, galères sur galères. La règle, quand je pas à l'étranger comme ça, c'est un jour de récup par we passé sur place. Pas plus, pas moins. Après, en fonction du boulot sur place (dont je suis seul juge d'ailleur!!!), il donne un peu plus, au cas par cas. Là, à Singapour, on n'a pas vu le jour, on a bossé le samedi soir, le dimanche soir, tous les soirs. Bref, la galère. Je tanne donc mon patron, depuis mon retour, pour avoir 2 jours de récup. Je réussie enfin à le coincer entre 2 portes jeudi dernier, tard le soir. Grosse discussion, je dis qu'on s'est donné, qu'on mérite 2 jours, que c'est une des formations les plus galères que j'ai jamais faite en comparant ça à la Corée et la Chine en septembre dernier. Enfin bon, j'y vais à fond. Sa réponse:
"Bon, on va voir, mais je serais plus pour donner 2 jours de récup à David et toi, un seul. Non parce que quand même, tu es responsable de l'activité donc il faut que tu y mettes un peu du tiens".
Autant dire que j'étais vert. Il m'a fait un flan pour accepter mon billet de retour 800€ plus cher (un peu come s'il me faisait une fleur de me faire revenir). Me sentant redevable (alors que franchement je n'avais aucune raison mais c'est sa manière de faire, nous faire sentir redevable!!), je suis arrivé chez moi à 10h du matin, 16h de voyage, à midi j'étais au boulot et j'ai bossé l'après-midi!!! Alors que mon collègue, qui avait le même vol 2 jours plus tôt s'est pris la journée (mais je ne lui reproche pas). Résultat, moi je me prend 1 jour de récup et lui 2. Faites des efforts!!!!!!
Fin de la digression qui m'est venue comme ça mais c'est toujours mieux d'écrire les choses, ça calme.
Donc Bayrou-Ségo.
Un débat constructif qui a bien mis en valeur les convergences et les divergences des 2 programmes. Principales divergences, le role de l'état dans la reprise économique, les 35h, les retraites et le smic européen.
Bon, franchement, interventionnisme ou libéralisme, je ne sais pas. L'état providence a vécu même s'il n'a pas été poussé à son maximum chez nous comme il peut l'être encore actuellement dans les pays nordiques. Gauche ou droite, dans les 10 dernières années, je n'ai pas l'impression que l'une ou l'autre des solutions ait réellement emportée le morceau.
Pour les 35h, une abrogation serait un suicide politique (mais en soit, cela n'a rien à voir avec le fait de savoir si la loi sur les 35h est une bonne loi, on est d'accord!!!). Il est clair que les 35h n'ont pas profitées à tous les corps de métier de la même façon mais c'est logique. Attention ce que je vais dire est un constat pas un avis.
Production industrielle, grande distribution, grosse machine coté ouvrier:
Des caissières se sont retrouvées à faire 2h le matin, 3h l'après-midi, pas le temps de rentrer chez elle entre midi et 2. Elles restent autant de temps au boulot, bossent moins, sont payées moins.
Mon père se retrouve à être prévenu d'une semaine sur l'autre pour savoir s'il va bosser, bosser le samedi, faire les nuits, modulation positive, négative, tout le tintouin. Accord 35h de daube.
Dans ces cas là, les 35h ne sont absolument pas profitables au travailleur, bien au contraire. Mais en soit, c'est logique, cette catégorie de population n'a de toute façon pas beaucoup d'argent pour partir en vacances ou pour se cultiver alors à quoi bon leur donner de vrais jours de congès résultats de la réduction du temps de travail, hein, je vous le demande???
Même chose coté cadre:
Là, ce n'est pas la même chose. Le syntec, ma convention collective, est la plus mauvaise convention de France. Résultat, sans rien négocier directement avec l'employeur, elle stipule 11 jours de congès supplémentaires. 11 jours d'hotel, de Mr Bricolage, de Botanic, de Ikea, de voile dans le pays basque, de bouquins achetés à la FNAC, d'entrées au Louvre, au Foutroscope, chez Mickey. Et ces con.... d'hotelier osent encore se plaindre (un jour je passerai un vrai coup de gueule contre les hoteliers qui se sont sucrés sur le dos des gens et qui maintenant se plaignent que les gens ne viennent plus les voir alors ils doivent baisser les prix!!! mais je digresse encore).
Donc oui, les 35h ont créé des emplois mais plus indirectement que directement. Et oui, il serait bon de revoir cette loi pour les gens qui se sont fait méchamment avoir. Mais l'abroger, franchement l'abroger, soyons sérieux, c'est la révolution. Les ouvriers seront peut-être contents mais la CFTC sera dans la rue avec des cocktail molotov, les métiers du tourisme brulerons l'Elysée ou Matignon, soyons sérieux.
Le smic européen:
Là, d'accord avec Ségo dans ses termes mais aussi avec Bayrou. Comme il le dit, comment le fixer? Aucun moyen. Mais comme le dit Ségo, avoir ça comme but pour l'Europe, c'est un beau but, une belle utopie. Qui peut effectivement servir à ce que les européens ne se tirent pas dans les pattes entre eux. En fait, on en revient quand même un peu à un certain protectionnisme mais à plus grande échelle, à celle de l'Europe. Mais au moins, c'est un but qui permettra peut-être aux français (et à moi le premier) de retrouver une certaine foi et un semblant d'utilité à l'Europe. Avoir pour but que dans 10 ans, à quelque dizaines d'euro près, tous les salaires minimums européens seront au même niveau c'est un beau challenge. Cela voudra dire que tous les nouveaux pays auront élevé leurs niveaux de vie à hauteur de celui de l'Europe de l'ouest. Et oui, construisons des usines chez eux, délocalisons. Dans 20 ans, plus personne ne bossera réellement chez nous, plus d'actifs!!!! (donc oui, ouvrons les vannes, faisons des enfants, accueillons un max d'immigrés, c'est grace à eux que j'aurai peut-être un jour une retraite, sinon autant que j'arrete de cotiser et que je parte aux Philippines!!!).
Et justement pour les retraites, alors là, ça dépasse le peu que je sais donc je passe mon tour.
Mais pour revenir sur la forme, franchement, j'ai bien aimé, ça faisait un peu bisounours, on est copains, pas d'accord sur tout mais on se le dit franchement, sans animosité. Ambiance sympa, on déconne. Limite on se serait senti entre potes, discussion politique sur la terrasse, le barbecue commence à s'éteindre, le ventre bien plein du Corbière assez goulayant, des cotes de porcs bio et de la ratatouille, la tete qui tourne un peu, la discussion à batons rompus.
En résumé, du bon gagnant-gagnant (argh!!!).
Unikokaipamaikontenkeulehouikendsoifinississi(impairatrisse)
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